NamesCon China 2017 圆桌论坛二:我的域名值多少钱?(What is my domain worth?)

主题:中国域名行业峰会
时间:2017年10月12日PM
地点:上海新天地安达仕酒店

圆桌主持人:
Domain-name lawyer at Newman Du Wors LLP—Derek Newman
圆桌嘉宾:
古塔网创始人-洪国樑
资深域名投资人-队长(王培陛)
资深域名投资人、邦众实业创始人-徐纪氢
美橙科技上海公司副总经理-卢俊华
GM & VP, Aftermarket at GoDaddy-Paul Nicks
CMO at Sedo- Christian Voss

主持人:接下来是今天最后一个圆桌讨论。有请这场圆桌讨论的主持人Derek,有请讨论嘉宾,古塔网创始人洪国樑先生;资深域名投资人王培陛先生;资深域名投资人徐纪氢先生;美橙科技上海公司副总经理卢俊华先生;GoDaddy二级市场总经理、副总裁Paul Nicks;CMO的Christian Voss先生。

Derek:这场圆桌讨论的内容是我的域名值多少钱,大家来到这场会议都是因为你们在域名行业会去进行购买、销售域名,台上就坐的就是这些域名的专家,每一位他们都有不同的方法论,比如说来自GoDaddy如果在走廊上问他你的域名值我们钱,他会说我完全不知道,但是他来到了这场圆桌,他有一个算法,可以计算出域名的价值。

Christian Voss:运动衫.de,踢足球时候穿的衣服,.de是德国的国家一级域名。德国市场是比较不错的,但是并不像.com市场这么大,.de是仅限于在德语区或者德国本身,包括瑞士和奥地利部分。如果在这片地区做相应的球衣声音还是不错的,但是不如.com。这个域名大概5—9万美元,这对于做球衣生意的有益。如果你有这个域名持有的话,对于这个行业区域当中的从业者是非常好的,你可以去销售给这些专做球衣的人,他可以不用专门购买足球球衣.de的域名。

Derek:这个看起来有点小众,大家会去专门的大网站上购买,未必会去一家球衣网站上购买。

Christian Voss:如果你有一个足球队,至少11个人,加上替补20个人,一次要买20件。并且每一年更换了赞助商之后胸前的图案要重新印制,这些购买的量其实也不小,如果有一家做球衣的公司要打造一个网站,光在德国就有超过24000家足球俱乐部了,潜力还是有的。

Derek:你们是不是德国二级市场域名最厉害的销售商?GoDaddy是不是我们的竞争对手?在你看来运动衫.de这个域名值多少钱?

Paul Nicks:机器学习的算法,我们主要看法,一个域名别人愿意出多少钱,我们需要输送非常多的价值,根据历史销售数据以及曾经的预测和过去的现实进行比较。运动衫.de是德国国家顶级域名,过去的结果不错,我们做出一个判断应该是3600美元。

Christian Voss:如果我卖这个域名肯定卖给他。

Derek:这是行业当中非常棒的域名,队长我知道你在这个方面做了很多,你觉得这个域名卖多少钱?

王培陛:首先.de我不太通,但是我比较认可Paul的意见。

卢俊华:如果在我们中国的平台上卖可能会留白,.de的域名在德国有市场,在中国大部分投资人或者企业应用市场还是认可度不太高。

Derek:我们看另外一个域名,xiaopin。

洪国樑:xiaopin,这个东西是非常好记的,可以做出一个品牌的。估值像我们做中介平台,很多人说这个域名多少钱,我跟他说我也不懂,我不像Paul他们有很强大的系统计算域名价值,我们一般是人工搜索,百度、谷歌、facebook,所有的社交网络,看有什么新用户,购买实力怎么样,根据所有的数据和融资情况,是不是互联网公司,判断xiaopin,这个域名的价值在两三万美金之间,大概人民币15—20万之间。

Paul Nicks:根据过去的销售情况,根据我们所知道的,我们知道xiaopin以前卖2000美金,xiaoqiao3500美金,如果要建一个价格,3600美金,如果要快点卖掉就是3200美金。

徐纪氢:这个含义是小品,这是生活中自然拼的拼音,也是一个双拼,这个应该是30万以上的,30—50万人民币的价格。

卢俊华:这个算法在中文双拼上还是有一些差别的,这是一个自然双拼,两个单拼组合起来还是有误差。

徐纪氢:运动衫实际上属于一个行业,行业的第一不可能只是几千的,美金1万以上的。拼音词汇,有的是硬拼,千方百计弄出来的。有的是生活之中自然而然地,吃饭、黄瓜、水果这些自然的名称双拼的价值和硬拼出来的价值是10、20倍的差距,还要根据行业的含义,和房地产有关的或者前段时间和币有关的,比如说彩票等等,和不同热点有关的,一段时间内价格浮动都是比较大的,拼音的价格要根据时间、场景评估它的价值的。

Paul Nicks:我们行业还是不成熟不高效,有中国的买家,有中国的投资人,中国的米农他们对于域名的定价和美国不一样,我们还没有达到统一价格指数或者统一定价的阶段,域名还没有得到完善的商品化,当然对于这里的投资者很好,他们可以把一个域名从海外便宜地买过来,利用这个差异来中国这边赚钱,可能根据区域来看,根据不同的品类来看,如果你可以在一个TLD或者一个品类当中做到非常专业化,你是可以利用市场错配赚钱的。

徐纪氢:刚才他说中国还没有标准化,中国有一个批量的玩法,品种、品类、标准化已经走在国际前面了,国外来说同样4个字母,为什么价格差别那么大呢?中国市场把它作为单独品种,本身就是一种标准化的形式,从15年到17年走了三年多的过程,从通用的四个字母40多万,分出来16万属于4,作为标准化产品在各个交易平台里做交易,这已经是标准化、品类化了,不需要大数据了,直接可以看到这个品类在这个平台上的价格。对于拼音来说含义差异很大,在中国拼音是没有标准化的。

Derek:Cowboy.com,这个大家觉得价值怎么样?

洪国樑:美国橄榄球有一个球队,达拉斯牛仔队,牛仔也是一个比较有创意的,当初我们拍卖过,价格好像50万美金左右,后来这个域名去拍卖的时候他们以为是5000美金就拍下来了,最后违约不买了。如果作为投资者价值,我认为应该是5—10万美金,我们评估域名价格不能说有这个终端就能值多少钱,你有非常多的终端可以收到50万美金,价格才往上提,这个终端实力很强,但是不看中这个域名,我们也不能用终端价格估值,应该是10万美金左右。

Derek:一个4字母的名字,NDNS.com,估一下大概是多少?

王培陛:按照中国的行情来说,第一步评估正常行情6000多,但是属于ABAC的,进一步加2000甚至到3000,这是投资价格。如果是终端的话就挖掘它的深层含义,在我印象当中都是5万起的。

Derek:Paul你怎么看?

Paul Nicks:如果我们要给一个建议价格,我们建议13000美金,理由和之前差不多,它是声母,DNS有一个理由可以让它有高价的。

Derek:我们看一下babysitter.com背后的商机,是保姆界的Uber吗?可以网上订一个保姆吗?不是童装、纸尿布的网站。它背后联系的服务有很多,可能有价值。

徐纪氢:这个域名是很好的域名,这是一个行业词,现在O2O里面有很多保姆到家的服务,这个域名应该在人民币50万以上。它是行业的词汇,要对标翻译过来的中文含义,长度不重要,最重要的是这个词的含义,含义决定了价格,不是长度,大概10多万美金。

Derek:算法怎么说?

Paul Nicks:它让我有机会讨论一下算法的盲点,如果我们看过去销售情况来决定未来价值,我们需要大量的数据,任何超过25000美金的东西不会给你足够的数据让机器进行学习,我们在算法当中是这样做的。如果有可比的超过25000美金价值的东西,比如说这个东西有其他的可比项目,卖85000美金,我们建议要做一个商讨的价格,不建议一口价,因为需要更多的商议以后才能定的价格。

Christian Voss:我们以前也用过算法,但是现在有很多新的GTLD,.后面的东西完全不一样了,无法和过去的销售相比。我们进行价值评估,会看一下过去的销售情况,同时我们也会关注现在的市场,这个技术还有没有或者未来的技术有没有,再放上一些直觉,我们无法说我们的业务完全依赖于算法。如果有一家公司完全不需要这个名字也能够运作,和依赖这个名字的公司完全不一样,对我来说50或者200万美金。

Derek:我们还有一些人名,Christiana.com。

洪国樑:汤姆比较常用,Christiana没有汤姆那么熟用。第二,比较长,汤姆在全球都可以推广,Christiana在中国推广比较困难。这是一个缺陷。很少投资者会花高价钱把个人名字买了,这个域名应该是两三万美金之间。

Derek:下一个名字,白兰地,Brandy.com可以做酒的名字是不是更值钱?

徐纪氢:这个域名好,白兰地在国内喝酒也经常喝,中西方通用的名次,5万—10万美金之间。自然拼音出来的这种词价格非常贵,如果硬凑出来的,有时候差一个字母就天上地下了。这个词很好,长度也比较合适,而且是通用性的。

Paul Nicks:大于25000美金,不是一口价,过去我们有Brandy.cu卖了85000,.de48000美金,还有单个名字的女性名字3500美金,Brandy.com大于35000。

Derek:我们做更多的中国名字,fangwang。

卢俊华:大概50—100万,投资人角度5—10万。

徐纪氢:这个域名我卖了,我两年前在米农那边买的,20万成交的,终端最少50万以上。适合做房地产网站的,我原来做房地产网站的时候就用了这个域名。

Derek:现在还持有吗?

徐纪氢:去年卖的,卖的20万。

Derek:卖给投资者了?

徐纪氢:我自己是终端,这是我原始注册的,用了十年,后来没有做这个项目了,我就把它卖掉了。如果你要用钱的时候价格就卖不高,如果你放在那里等有人找你买,价格可以报很高的价格,就看心态时机。有时候卖米叫割肉,有时候叫赚钱,心态和节奏不一样,对价格产生很大地区别。

Derek:之前有人说这些域名的长度并没有那么重要,Chinasuperleague.com。

王培陛:在中国用这个域名做网站是很难的。如果让我花钱买这个域名,我不太愿意买。作为域名投资者肯定想卖一个好的价钱,对这个域名的评估价格3000美金。

徐纪氢:这个词义有变通的可能,一旦有变通的可能就没有投资的可能了,有替代的方案。只有自己用可以去注册,但是作为投资角度这是学费米,没有投资价值。

Derek:Qia.com。

王培陛:恰,含义不是很好,如果按照投资人行情评估也就是50万左右的波动。

徐纪氢:这是一个单拼,又是.com,这个域名过百万的,100万人民币。

Derek:如果急着卖可能卖100万,如果等人询价可能可以卖1000万了。

徐纪氢:这个域名如果等终端,报1000万也不觉得贵,如果投资人之间买卖,50、100万也就成交了。卖米是天时地利人和,另外这个米是你要去收藏,天天想什么时候把这个米卖掉,就没有办法卖到好的价格。你把出售页、联系方面留好,有人找过来的时候你姜太公钓鱼一样愿者上钩,随便报价。还有你要做,可能谁会买你的米,挖掘出来的行业,对应终端的对象。一般终端还是蛮定向的,只要这个米是定向终端,你可以把最符合终端价值的价格报给他。

Derek:Paul,算法对于这个怎么看?

Paul Nicks:这部分我们的判断比较相近,我们之前有一个Qua.com,卖了45万美金,根据我们的算法,Qia建议和之前一样,要做调查,单独地报价。

Derek:Qua不是中文字的拼音,但是Qia是中文字的拼音,这部分有增值吗?

Paul Nicks:这是机器学习非常重要的部分,我们如果可以搜集到更多中国区域域名销售历史数据,未来我们的判断会越来越准确。我是分辨不出他们区别的。

Derek:Online.casino。

Christian Voss:赌场行业都需要一个非常响亮的名号帮助他们吸引赌客,我觉得这个域名至少30—40万美元以上。

徐纪氢:这个就看后缀了,赌场整体的后缀价格会比较高,前面也是一个常用的英语词汇,在线赌场,这个域名的价格,新后缀域名定价有很大的差异,有时候不能完全按.com判别,如果换乘其他行业可能就没有这么高的价了,要和后缀结合起来。从中文角度来说我们没有办法评估这个价格,因为这是英语环境下的,我给不了价格。

洪国樑:对于中国用户来说,并没有什么用户应用的可能性,中国的终端用户应该不会花任何钱买这个域名的。我们专注的是通用的域名,新顶级关注比较少,如果我要投资,首先要了解后面谁在运行casino这个后缀,历史经验有很多公司刚开始花很多时间推广投入,让这个变得很有前景,比如现在我们看到的花很多精力推广.cc。背后注册没有花钱,你这个后缀就在市场上慢慢消失了,价格就不会太高。这个域名我没有太多关注,如果让我投资,我不会花太多钱,几千美金或者上万美金就要认真考虑调查了。很多用的是数字域名,用简单一点的,你不能说我这个是赌场,很多中国用户都不会上去。几千到一两万就比较高了。

Derek:这边是3000美金,那边是30万美金,差了100倍。

徐纪氢:国内只能说这叫学费。

王培陛:在中国一文钱不值,在海外有海外的价值。

PaulNicks:这方面并没有太多的历史,以casino作为后缀的,我们判断大概是35000美元左右。

ChristianVoss:去年我们把这两个换了一个方向,卖出了25万美金,现在倒回来,我们觉得完全可以持有一段时间。可以完全持有,等着新的公司找他们。

洪国樑:我们做域名投资要有国际视野,这个域名在中国是分文不值,但是在海外可以值不少,我愿意花3000买下来卖到海外,我们要保持国际视野。第二,我们域名投资者要评估域名价格,不能说这个域名拍卖多少钱价值就这么多,要判断。交易可能是真实的,也有可能一个人犯错误了,我们评估不管是机器系统还是人,要排除特例,这周不能作为正常参考。比如这个卖20万这个卖50万,要有一大堆参考才能成为标准,如果只有一两个,就有点特殊情况。

Derek:哪怕域名这里没有价值,别的地方有价值,就在这里3000美元卖下来再去别的地方卖30万美元。接下来的域名,Dian.com。

徐纪氢:这个如果卖对人,也是千万级的,网店、店铺经常用得到这个词,Dian.com还是很好的。终端找你1000万,自己想卖100万也可以卖。看你的心态。

Derek:终端用户会不会经常付比米农贵10倍的钱?因为终端用户会有一个特别的目的,而投资者会持有它,100万卖给投资者,1000万卖给终端用户,这个差10倍,会不会经常发生?

徐纪氢:10倍很正常,投资人有一个持有成本,另外10倍利润,我买来200元,终端找我要2000才会卖,10倍是比较正常的报价,如果是捡到肉,的时候可能是20、30倍报价了。终端如果在意这个,他也不一定知道你持有是多少成本。包括我们注册,你注册20年,成本也就是1000元,但是为什么能够卖到1000万?有的原始股注册的,那就不是20倍了,都是千倍万倍了,多少倍都没有问题,关键你自己要挖掘出这个词的含义和对应的终端。就像米一样,如果简简单单只是一个米没有那么大的价值,包括360,如果不是因为有360这家公司它的价值不会过亿,正是因为有360,最后交易出来变成1亿多,360理论上没有365好,但是360公司做大了,买米的时候成本就非常高了。

Derek:Miss.com。域名后面会有什么商机,是不是有网店、服务的商机,Miss可能是陪同服务,可以是婚礼服务或者礼物租赁的服务,Miss是小姐的意思。

ChristianVoss:15—20万美金。

PaulNicks:Miss.eu4500美金,它是一个大于25000美金门槛的东西,是一个商议价不是一口价。

徐纪氢:市场有两种价,批发价和零售价,我们说价值的时候经常按市场价说的,也有可能终端到米农那里拿到米农价,我们定义价格的时候最少按几百万算的,Miss这个词中外都明白的词,这个域名50万美金以上。卖给终端多少钱,而不是米农之间,米农可能50、60万也就买了。一个终端价一个米农价。

Derek:我知道中国80个吉利数字,这是全数字的域名,888198.com,怎么看?

卢俊华:15000人民币可以接受。

徐纪氢:如果倒过来更值钱,这个算6数里面的精品了,15000—20000人民币之间。

PaulNicks:我们有足够的数据支撑我们的算法,以前有卖过一个1800美金的,还有一个卖了2000美金的,中国这边米农和我们算得比较相近。

Derek:谢谢各位的分享,我们现在知道这些域名到底值多少钱了,而且大家对很多域名都有一致的意见。谢谢大家的参与。

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